В эксклюзивном интервью директор ЦРУ Уильям Бернс рассказал в программе "Face the Nation", про то как он предупредил президента Зеленского про нападение России, про встречу в Москве с главой российской службы внешней разведки Нарышкиным и про красные линии Китая.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Прямо сейчас на тебя смотрит весь мир, поэтому я знаю, что ты занятой человек. Я хочу начать с Украины и России с этой годовщиной. На пороге вторжения России вы прилетели в Киев и сказали президенту Зеленскому: скажите мне, правильно ли это, русские идут вас убивать. Это было самое первое, что ты сказал?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Это было не самое первое, что я сказал президенту Зеленскому, но президент Байден попросил меня поехать в Киев, чтобы изложить президенту Зеленскому самые последние разведывательные данные, которые у нас были, которые предполагали, что то, что планировал Владимир Путин, было тем, что он думал, что молниеносным ударом со стороны белорусской границы можно будет за несколько дней захватить Киев, а также захватить аэропорт к северо-западу от Киева под названием Гостомель, который он хотел использовать в качестве платформы для ввода воздушно-десантных войск, как способ еще раз ускорить молниеносное завоевание Киева. И я думаю, что президент Зеленский понимал, о чем идет речь и против чего он выступает. Наши партнеры из украинской разведки также располагали хорошими сведениями о том, что грядет. Но я думаю, что роль ЦРУ в данном случае, в том, что мы смогли оказать президенту Зеленскому не только в той поездке, но, знаете, на протяжении всей войны, помогали ему защищать свою страну с таким мужеством и упорством. И я думаю, что это внесло свой вклад как раз перед началом войны.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Возможность поделиться этой информацией?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы также сказали, и скажите мне, правильно ли это, что только группа из трех или четырех человек вокруг Владимира Путина знала, что он на самом деле планировал это вторжение?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Нет, я думаю, что это правда. Я имею в виду, что на протяжении многих лет, особенно в последние годы, я наблюдал, как Путин сужал круг своих советников, и это был круг, в котором он ценил лояльность выше компетентности. Это была группа людей, которые, как правило, говорили ему то, что он хотел услышать, и, по крайней мере, с годами поняли, что сомневаться в его суждениях также не способствует карьере. Так что, я думаю, это был один из самых глубоких недостатков в принятии решений в России незадолго до войны, поскольку это был такой тесный круг людей, подкреплявших глубоко ошибочные предположения друг друга.
МАРГАРЕТ БРЕННАН. В последнее время он советуется с кем-нибудь?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я думаю, он все больше убеждается в том, что лучше, чем кто-либо другой, знает, что поставлено на карту для России. Я думаю, что его чувство судьбы и склонность к риску также возросли в последние годы. И я думаю, что к осени 2021 года, за несколько месяцев до начала вторжения, он убедил себя, что его стратегическое окно закрывается для установления контроля над Украиной, что, по его мнению, было абсолютно необходимо для будущего России как великой державы и для его будущее великого русского полководца, каким он его видел. И поэтому он также убедил себя, что начало 2022 года — тактически благоприятный ландшафт для России, чтобы начать такое вторжение.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Почему?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Он считал, что Украина слаба и разделена, он думал, что Запад отвлекся, и он думал, что модернизировал российскую армию до такой степени, что она способна одержать быструю и решительную победу. Конечно, оказалось, что каждое из этих предположений было глубоко ошибочным.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Недавно вы вернулись в Киев и встретились с президентом Зеленским. А три месяца назад, как я понимаю, вы встречались с главой российской разведки. Есть ли какое-то открытие, которое вы здесь находите? Любая возможность?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Нет, я имею в виду, что мой разговор с Сергеем Нарышкиным, главой российской службы внешней разведки, был довольно обескураживающим. Вы знаете, моя-моя цель состояла не в том, чтобы говорить о переговорах, это то, что украинцам нужно будет обсудить с русскими, когда они сочтут нужным. Больше всего на свете президент просил меня сделать, а именно разъяснить Нарышкину, а через него и президенту Путину, серьезные последствия, если Россия когда-либо решит применить ядерное оружие любого вида. И я думаю, что Нарышкин понял серьезность этого вопроса, и я думаю, что это понял и президент Путин. Я думаю, что также было очень ценным то, что китайское руководство, этот премьер-министр Моди в Индии также ясно заявили о своем неприятии любого применения ядерного оружия.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И вы ясно дали ему понять, что к ядерному оружию любого вида, к тактической ядерной бомбе на поле боя, Соединенные Штаты будут относиться с предельной строгостью?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Абсолютно, абсолютно. И мы продолжали делать это очень ясно. И я думаю, что это прямое сообщение останется важным, как и сообщения, исходящие от других мировых лидеров, будь то президент Си или кто-либо еще.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сейчас не так много контактов с Россией.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Ничего особенного, вы правы.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но у вас все еще есть связь с вашим коллегой?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Да, и я... и я думаю, что даже в самых враждебных отношениях, а именно такими являются сегодня наши отношения с Россией, важно, чтобы эти линии были открыты, и президент считает это.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: С чем вы уходите от этих разговоров? Вы сказали, что это удручает, почему?
ДИРЕКТОР БЁРНС: Ну, потому что я думаю, вы знаете, это... со стороны г-на Нарышкина также было очень вызывающее отношение, чувство дерзости и высокомерия. Вы знаете, ощущение, я думаю, отражающее собственное мнение Путина, его собственную сегодняшнюю веру в то, что он может заставить время работать на себя, что он верит, что может перемолоть украинцев, что он может измотать наших европейских союзников, что политическая усталость в конечном итоге И по моему опыту, Путин относится к американцам, к нам, так, что у нас синдром дефицита внимания, и в конце концов мы перейдем к какой-то другой проблеме. И поэтому Путин во многом, я думаю, сегодня считает, что он не может выиграть какое-то время, но он не может позволить себе проиграть. Я имею в виду, это его убеждение. Так что вместо того, чтобы искать способы либо отступить, либо найти знаменитый скат, знаете ли, то, что сделал Путин, удваивает ставку. Несмотря ни на что, вы знаете, что по любым объективным меркам пока является стратегическим провалом для России.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Кажется, у него нет такой оценки, хотя, я имею в виду, 97 процентов его сухопутных войск в Украине. Это мясорубка, он просто смотрит на свое население и говорит: у меня достаточно молодых людей, которых я могу продолжать отправлять на смерть? Я имею в виду, какова цена, которая заставит его передумать?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Путин, безусловно, не сентиментален в отношении человеческих жертв или, знаете ли, огромных потерь, которые он понес с точки зрения российского вооружения, а также в ходе войны. Но есть много высокомерия, которое по-прежнему связано с Путиным и его взглядом на войну прямо сейчас. И я думаю, что самое главное, когда мы смотрим вперед в 2023 году и предоставляем всю возможную материальную и разведывательную поддержку нашим украинским партнерам, — это развеять это высокомерие со стороны Путина и восстановить импульс на поле боя. Потому что я действительно считаю, что как выздоравливающий дипломат я хотел бы увидеть возможности для переговоров. Я не думаю, что русские сегодня настроены серьезно. И я думаю, знаете ли, это только прогресс на поле боя. s собирается сформировать любые улучшенные перспективы для переговоров в будущем. Вот и будут звонить украинцы. Я думаю, как ясно дал понять Президент, наша работа не только как разведывательного сообщества, но и как правительства заключается в том, чтобы оказывать всю возможную поддержку украинцам, чтобы они могли укрепить свои позиции на поле боя и, в конечном счете, на переговорах. стол.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, Россия контролирует 18 процентов территории Украины. В какой момент Путин говорит, что я не могу победить?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я думаю...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы, должно быть, разыграли это.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я думаю, что Путин прямо сейчас слишком уверен в своей способности, как я уже говорил, измотать Украину, перемолоть ее, и именно это он дает все доказательства того, что он полон решимости сделать прямо сейчас. В какой-то момент ему также придется столкнуться с растущими расходами, в гробах возвращаясь домой в некоторые из самых бедных уголков России, потому что многие призывники, знаете ли, которых бросают в качестве пушечного мяса на фронт и Донбасс тоже выходцы из Дагестана и Бурятии, тоже из беднейших регионов России. Есть и кумулятивный экономический ущерб России. Огромный репутационный ущерб, я думаю, для России. Это не было хорошей рекламой продаж российского оружия. Так что со временем это будет строиться, но прямо сейчас, честно говоря, я думаю, что Путин настроен решительно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы сказали… Я хочу спросить вас о потенциально новой линейке боеприпасов для России. Похоже, США были застигнуты врасплох тем, что Китай действительно рассматривал возможность предоставления летальной поддержки. Еще 2 февраля вы сказали, что Си Цзиньпин не хочет оказывать военную помощь. Что изменилось?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Ну, я имею в виду, я думаю, что мы очень внимательно следим за этим. И я думаю, вы знаете, что китайцы очень тщательно взвешивают этот вопрос. И мы, безусловно, очень четко дали понять о серьезности последствий для наших отношений, и я думаю, что и для отношений Китая с нашими европейскими союзниками.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Санкции?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Это вопрос, за которым мы следим очень, очень внимательно. Вы знаете, и, как публично заявил госсекретарь Блинкен, вы знаете, мы начали видеть - мы начали собирать разведданные, предполагающие, что Китай рассматривает возможность предоставления смертоносного оборудования. Это не означает, что они сделали окончательный вывод об этом, что они действительно начали поставлять смертоносное оборудование, но очевидно, что мы относимся к этому очень серьезно и очень внимательно наблюдаем.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Госсекретарь Блинкен сказал, что США получили информацию за последние пару месяцев. Но собирая информацию за последние пару месяцев и думая, что они активно ее рассматривают, я имею в виду, насколько вы уверены в том, что сам Си Цзиньпин может передумать по этому поводу?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Что ж, мы уверены, что китайское руководство рассматривает вопрос о предоставлении смертоносного оборудования. Мы также не видим, что окончательное решение еще не принято, и мы не видим доказательств реальных поставок смертоносного оборудования. И именно поэтому, я думаю, госсекретарь Блинкен и президент сочли важным четко указать, какими будут последствия этого…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Чтобы удержать его.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Да, чтобы предотвратить это, потому что это было бы очень рискованно и неразумно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Так зачем Пекину рисковать штопором в отношениях с Соединенными Штатами и Европой, переступая эту черту?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Это хороший вопрос, и поэтому я очень надеюсь, что они этого не сделают.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Потому что это не обязательно соответствует его экономическим интересам, конечно, если санкции являются следствием. Считаете ли вы, что Пекину выгодно отвлекать Запад и вовлекать его в затяжной конфликт в Европе?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я имею в виду...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это и есть цель?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Это возможно, но я думаю, что ни один иностранный лидер не следил за опытом Владимира Путина в Украине, за развитием войны более внимательно, чем Си Цзиньпин. И я думаю, что во многом он был встревожен и отрезвлен тем, что увидел. Я думаю, что он был удивлен очень плохими военными действиями русских. Я думаю, удивлен также степенью западной солидарности и поддержки Украины. Другими словами, готовность не только Соединенных Штатов, но и наших европейских союзников взять на себя определенную часть экономических издержек, чтобы со временем нанести России больший экономический ущерб. Так что все это, я думаю, в какой-то степени отрезвило Си Цзиньпина.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вы думаете, что это публичное… как вы думаете, политическое решение публично поставить китайцев в неловкое положение, заявив, что мы знаем, о чем вы думаете, почему вы думаете, что это изменит расчеты Си Цзиньпина?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я не думаю, что речь идет о том, чтобы поставить кого-то в неловкое положение. Это просто вопрос очень ясного и прямого выражения серьезности наших опасений, а также...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Публично.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Публично также. И в частном порядке, потому что это послание доставлялось, знаете ли, несколько раз до этого.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Каковы будут последствия для конфликта в Украине, если это произойдет? Что значит больше боеприпасов и больше оружия? Изменяет ли это правила игры?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Ну, я имею в виду, очевидно, что агрессору в этом конфликте с Россией Владимира Путина больше боеприпасов, откуда бы она ни исходила, и у нас также есть доказательства того, что иранцы предоставляют, знаете ли, смертоносное оборудование и боеприпасы, которые северокорейцы тоже самое делают. Таким образом, откуда бы ни исходила эта смертоносная помощь, она продлевает жестокую агрессивную войну.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Немецкая пресса сообщает, что Китай рассматривает возможность создания беспилотников-камикадзе, запасных частей для реактивных самолетов и другого оружия. Секретарь Блинкен только что сказал, боеприпасы и оружие, вы смотрите на эти вещи по-разному с точки зрения... Я имею в виду, очевидно, они по-разному используются на поле боя, но где та черта, которую они пересекают?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Ну, я имею в виду, что я также не могу комментировать особенности того, что сообщалось в немецких СМИ. Все, что я могу сказать, это то, что мы по-прежнему серьезно обеспокоены тем, что Китай предоставит России смертоносное оборудование. Как я уже сказал, у нас нет доказательств окончательного решения сделать это сегодня, у нас нет доказательств того, что перевод действительно был. Итак, все, что мы пытаемся подчеркнуть, это важность того, чтобы этого не делать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: У США есть доказательства того, что китайские компании оказывают нелетальную поддержку российским наемникам, но, как вы знаете, спутниковые снимки помогают нацеливаться на оружие. Разве это не показатель того, что они думают об этом конфликте, что они на самом деле не миротворцы, а его сторона?
ДИРЕКТОР БЁРНС: Ну, я думаю, это показатель того, что между Китаем и Россией существуют прочные партнёрские отношения, как президент Си и Путин провозгласили незадолго до начала войны в начале февраля. Но я думаю, что китайцы также пытаются взвесить последствия того, что мы выражали озабоченность по поводу предоставления смертоносного оборудования. И, тщательно взвесив, вы знаете, где точка, в которой, вы знаете, они столкнутся с некоторыми довольно серьезными последствиями, и это то, что мы пытались прояснить.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Иными словами, это была проверка почвы на предмет реакции США на спутниковые снимки. Чтобы посмотреть, смогут ли они перейти к оружию...
ДИРЕКТОР БЁРНС: Верно, я имею в виду, что, на наш взгляд, существует большое различие, и это то, что политики США ясно дали понять между нелетальным оборудованием и смертоносным оборудованием.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, насколько хорошо мы видим мышление Си Цзиньпина и его процесс принятия решений?
ДИРЕКТОР БЕРНС: О, это всегда самый сложный вопрос и для любой разведывательной службы. Вы знаете, в авторитарной системе, где власть так сильно сосредоточена в руках одного человека, но мы очень усердно работаем над этим и пытаемся предоставить президенту самую лучшую информацию, которую мы можем.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но у вас был такой изысканный ум, когда дело касалось России, Владимира Путина и его ближайшего окружения. У нас есть это для Си Цзиньпина?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Мы очень много работаем над этим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Работаете над этим?
ДИРЕКТОР БЁРНС: Я думаю, что мы очень усердно работаем над развитием самого лучшего интеллекта, на который способны.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но мне интересно, когда вы говорите о его мышлении и принятии решений, страдает ли он той же культурой «Да, чувак», что, по вашим словам, страдает Владимир Путин. Потому что Си Цзиньпин избавился от многих людей в своем правительстве.
ДИРЕКТОР БЁРНС: Маргарет, это проблема любой авторитарной системы, и я думаю, что мы видели в Пекине то, как президент Си консолидировал власть очень быстрыми темпами в течение более чем десятилетнего пребывания у власти. И, как мы видели, вы знаете, куда высокомерие Путина привело Россию, и те ужасы, которые он, вы знаете... вы знаете, принесли народу Украины. В такой системе, очень закрытой системе принятия решений, когда никто не оспаривает, понимаете, авторитетность своих взглядов авторитарного лидера, вы тоже можете совершить несколько огромных ошибок.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы сказали, что Си Цзиньпин приказал своим вооруженным силам быть готовыми к вторжению на Тайвань к 2027 году. Выводы разведывательного сообщества здесь кажутся немного более двусмысленными. Думаете, это прямое вторжение? Или вы думаете, что Китай скорее задушит демократию на Тайване?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Ну, во-первых, я думаю, нам нужно очень серьезно отнестись к амбициям Си в отношении окончательного контроля над Тайванем. Однако это, на наш взгляд, не означает, что военный конфликт неизбежен. Мы знаем, как было обнародовано, что президент Си дал указание НОАК, китайскому военному руководству, быть готовыми к 2027 году вторгнуться на Тайвань, но это не означает, что он решил вторгнуться в 2027 году или в любой другой год, поскольку хорошо. Я думаю, что наше суждение, по крайней мере, таково, что президент Си и его военное руководство сегодня сомневаются в том, смогут ли они осуществить это вторжение. Я думаю, что, поскольку они рассмотрели опыт Путина на Украине, это, вероятно, также усилило некоторые из этих сомнений. Итак, все, что я хотел бы сказать, это то, что я думаю, что риски, знаете ли, потенциальное применение силы, вероятно, будет расти по мере того, как вы проживаете это десятилетие, и за его пределами, а также в следующем десятилетии. Так что это нечто очевидное, за чем мы наблюдаем очень, очень внимательно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Было бы упущением не спросить вас, когда разведывательное сообщество получит какое-то представление о том, что Пекин собирал с помощью этого воздушного шара-шпиона над США?
ДИРЕКТОР БЁРНС: Ну, я думаю, что мы уже… я имею в виду, правительство США, многие из наших партнёров подняли, знаете ли, с морского дна недалеко от побережья Южной Каролины, вы знаете, много материалы с платформы, которую нес этот воздушный шар. Очевидно, это также была разведывательная платформа. И я думаю, что мы сможем составить довольно четкое представление о том, какими именно были его возможности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но это будет ненадолго, не так ли?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Это требует времени. Но я думаю, насколько я понимаю, нам удается получить довольно много доказательств и материалов с этой платформы.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Как вы думаете, Си Цзиньпин знал, что сюда прислали воздушный шар?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Не знаю.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: У тебя есть идея?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я имею в виду, что мы, очевидно, тоже очень внимательно следим за этим. Я думаю, китайское руководство явно понимало, что они запустили этот потенциал, что это была разведывательная платформа, знало ли, когда и что китайское руководство о траектории этого воздушного шара, я, честно говоря, сказать не могу.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы… Я хочу вернуться к тому, что вы только что сказали об Иране. В прошлом вы говорили, что есть зачатки полноценного оборонного партнерства между Россией и Ираном. Насколько далеко зашел альянс?
ДИРЕКТОР БЁРНС: Ну, прямо сейчас он движется довольно быстро в очень опасном направлении, в том смысле, что мы знаем, что иранцы уже предоставили русским сотни вооруженных беспилотников, которые они используют, чтобы причинить боль украинцам. гражданское население и украинская гражданская инфраструктура. Мы знаем, что они поставляли, знаете ли, боеприпасы и для артиллерии, и для танков. И то, что мы также видим, это признаки того, что, вы знаете, Россия предлагает помочь иранцам в их ракетной программе, а также, по крайней мере, рассматривает возможность предоставления Ирану истребителей. Это создает очевидные риски не только для народа Украины, и мы уже видели доказательства этого, но и риски для наших друзей и партнеров на Ближнем Востоке. Итак, вы знаете, это довольно тревожный набор событий.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Приняли ли иранские лидеры решение о создании ядерного оружия?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Насколько нам известно, мы не верим, что верховный лидер Ирана еще не принял решение о возобновлении программы вооружения, которую, по нашему мнению, они приостановили или прекратили в конце 2003 года. Но две другие части о стуле, то есть о программах обогащения, они явно продвинулись очень далеко, знаете ли, за последние пару лет...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сообщается, что чистота составляет 84 процента.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Они продвинулись очень далеко к точке, где всего лишь вопрос недель, прежде чем они смогут обогатиться до 90 процентов, если они решат пересечь эту черту. А также с точки зрения их ракетных систем, их способность доставлять ядерное оружие, как только они его разработали, также развивалась. Так что ответ на ваш вопрос — нет, мы не видим доказательств того, что они приняли решение возобновить эту программу вооружения. Но я думаю, что другие аспекты этой проблемы также растут тревожными темпами.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Израиль заявил, что, по их мнению, у Ирана достаточно топлива для четырех бомб, а недавно обнаруженный обогащенный уран имеет чистоту 84 процента — это очень близко к 90 процентам, что необходимо для ядерного оружия. Так как далеко они от испытаний? Или вы говорите, потому что они не выбрали оружие, которое...
ДИРЕКТОР БЕРНС: Верно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы не близки к этому?
ДИРЕКТОР БЕРНС: Да. И до них еще далеко, по крайней мере, по нашему мнению, с точки зрения их способности фактически разработать оружие. Но их прогресс в обогащении весьма тревожен, как я уже говорил.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: У меня еще много вопросов, которые нужно задать вам, но мне сказали, что у нас мало времени. Я хочу спросить тебя, что не дает тебе спать по ночам?
ДИРЕКТОР БЕРНС: О, много всего. Это в характере этой работы. Работа, которой я горжусь последние пару лет. Я имею в виду, я думаю, что в краткосрочной перспективе очевидно большое беспокойство по поводу войны Путина в Украине и того, что мы делаем все возможное, чтобы поддержать украинцев. Я очень горжусь той ролью, которую сыграла разведка. Я думаю, что мы, не только в ЦРУ, но и во всем разведывательном сообществе США, заранее предупредили о грядущем вторжении. Думаю, мы делились разведданными, которые помогали украинцам защищаться. Я думаю, доверие к нашей разведке помогло президенту создать такую сильную коалицию. И я также думаю, что решение президента выборочно и тщательно рассекретить некоторые наши секреты, некоторые из наших разведывательных данных оказали важное влияние в том смысле, что они лишили Путина возможности формировать ложные нарративы, что я видел слишком много раз за время моего общения с ним за последние два десятилетия. И это поставило его в невыгодное положение, что для Владимира Путина является неудобным и непривычным местом. Поэтому я думаю, что по всем этим причинам, вы знаете, я очень внимательно сосредотачиваюсь на роли, которую разведка играет в этом конфликте, и делаю все возможное, чтобы поддержать украинцев и помочь президенту укрепить эту, вы знаете, замечательную коалицию стран, поддерживающих Украина. что для Владимира Путина такое неудобное и непривычное место. Поэтому я думаю, что по всем этим причинам, вы знаете, я очень внимательно сосредотачиваюсь на роли, которую разведка играет в этом конфликте, и делаю все возможное, чтобы поддержать украинцев и помочь президенту укрепить эту, вы знаете, замечательную коалицию стран, поддерживающих Украина. что для Владимира Путина такое неудобное и непривычное место. Поэтому я думаю, что по всем этим причинам, вы знаете, я очень внимательно сосредотачиваюсь на роли, которую разведка играет в этом конфликте, и делаю все возможное, чтобы поддержать украинцев и помочь президенту укрепить эту, вы знаете, замечательную коалицию стран, поддерживающих Украина.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы были последним американцем, разговаривавшим с Владимиром Путиным перед этой войной.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Я думаю, что президент разговаривал с ним по телефону после той поездки, которую я совершил в начале ноября 2021 года, но вы знаете, с Путиным и разговором, который у меня был в ноябре, то есть за несколько месяцев до войны. , вы знаете, только что оставил у меня очень тревожное впечатление, что он был кем-то, кто только что решил идти на войну в тот момент. И раньше я слышал от него многое из того, что он говорил об Украине, его убежденность в том, что Украина не настоящая страна, вы знаете, настоящие страны дают отпор. И это как раз то, что украинцы так мужественно делали в течение последнего года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да, он говорил вам, что это не настоящая страна еще в 2008 году.
ДИРЕКТОР БЕРНС: Да, да. Нет, это его постоянная тема. Но, знаете, на протяжении, особенно тех 15 лет, с тех пор, как я, знаете, был послом в Москве, вы видели, знаете, как его взгляды ужесточались в отношении Украины. Я думаю, как вы знаете, он не может представить себе Россию как великую державу, не контролирующую выбор Украины. И я думаю, что, глядя на эволюцию Украины за последнее десятилетие, он увидел упрямую независимость Украины, ее демократический прогресс, ее движение на Запад в политическом, экономическом плане и плане безопасности, в значительной степени ускоренное самим Путиным через его агрессию в Крыму в 2014. Он увидел в этом прямую угрозу своим амбициям, которые затрагивают суть его взглядов как российского лидера, и я так думаю».
"Face the Nation" - это американская программа по общественно-политической тематике, выходящая по воскресеньям утром. Эта передача является одной из самых долгоживущих новостных программ в истории телевидения, она была запущена 7 ноября 1954 года на канале CBS. Каждое воскресенье ведущая и старший корреспондент CBS News по внешнеполитическим вопросам Маргарет Бреннан приглашает лидеров, новостные лица и экспертов на живую круглую стол обсуждение текущих событий и последних новостей.