Посол Польши в Украине: Надо себе сказать открыто, что отношения между поляками и украинцами в конце Второй мировой войны дошли до пика взаемоненависти и вражды

ЕС и Украина в этом году не смогут подписать договор о зоне свободной торговли, но мы можем закончить подготовку ... Когда я был послом в Беларуси и разговаривал на белорусском, мне говорили, что я говорю по-украински ...

Новый Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в Украине господин Хенрик Литвин в начале председательства в Европейском Союзе (с 1 июля) ответил на вопросы.

Господин посол, поделитесь, пожалуйста, своими первыми впечатлениями на вашей нынешней должности.

Откровенно говоря, я даже как человек, который долго занималась польско-украинскими отношениями в Министерстве иностранных дел Польши, не думал, что будет так много работы. Это самое яркое впечатление ...

Какой именно работы?

Сегодня это прежде всего двусторонние контакты. Их очень много! И участие посла нужна.
И это естественно, ведь я только заступил на эту должность и должен организовать работу посольства «под себя». Уже на протяжении этих нескольких недель у меня была невероятная количество встреч с украинскими политиками, культурными деятелями, представителями власти: министрами, заместителями министров, председателем Верховного суда ... Это, в частности, и показывает интенсивность наших отношений.

С какими установками вас отправляли в Украину?

Когда я последний раз в Варшаве встречался с министром иностранных дел Сикорским, он подчеркнул, что на этот год главное - это договор о зоне свободной торговли и соглашение с ЕС об ассоциированном членстве Украины. ЕС и Украина в этом году не смогут подписать договор о ЗСТ, но можем закончить наработки. И это очень важно. Именно с такими установками министра я и приехал.

И работа посольства заключается не только в том, чтобы обслуживать имеющиеся контакты. Надо работать также над тем, чтобы появлялись новые. Думаю, это и будет моей первоочередной задачей.

Разочаровались ли Вы, что в этом году, когда в ЕС председательствует Польша, не будет подписан договор о ЗСТ?

Не разочаровался, потому что никогда не думал, что это будет возможно так быстро. Если кто-то думал наоборот, то это публицистическая точка зрения, позиция СМИ, которые говорили о возможности подписания в этом году. Но если подробно знать процедуры, это можно было предвидеть.

Когда будут наконец закончены наработки, останутся лишь чисто технические процедуры, которые ведут уже к подписанию. Но если говорить о политическом решении - это окончание подготовительного процесса. Для Польши было бы очень приятно, если бы это мы организовали торжества по подписанию, но если во время председательства Польши в ЕС мы сможем только закончить подготовку, то это также будет большой успех.

С чьей стороны, по вашему мнению, задержка в присоединении Украины к ЗСТ?

Тут надо спрашивать представителей ЕС, с одной стороны, и украинский МИД - с другой. Мне как представителю ЕС неудобно это комментировать. И это нормально, что Украина защищает интересы своих деловых кругов при вступлении в ЗСТ, а ЕС имеет свои границы. И как раз этого касаются переговоры.

Возможно ли вступление Украины в ЗСТ и одновременно членство в Таможенном союзе?

Здесь следует сказать две вещи ... Нет международных структур, вхождение в которые не давало бы возможности сотрудничать с другими. Поэтому очевидно, что сотрудничество с ТС возможна.

Если бы Украина присоединилась к ЗСТ, то ей следовало бы пересмотреть сотрудничество с Таможенным союзом. То есть это сотрудничество было бы возможно, но на определенных условиях. Когда мы вступали в ЕС, мы тоже должны были перестроить отношения с другими странами и структурами. И это выбор самой страны - что она сочтет более выгодным: ЗСТ или Таможенный союз.

Мы как страна-участница ЗСТ и ЕС считаем, что евросоюзной модель в восточной части Европы полезная и наиболее эффективная. Собственно, наш опыт прекрасно это доказывает.
Так, Украина экономически связана с Россией, и с ЕС также. Поэтому ей нужно найти золотую середину между воздействиями этих двух систем. Это естественно. Вот и все.

Еще недавно Польшу называли «адвокатом» Украины в ЕС, сейчас его таким уже никто не называет. Кем сегодня Польша является для Украины?

Это еще одно определение, о котором говорят «публицистическое». Мне не очень нравилось это «адвокат» в отношении Польши, ибо адвокат - это профессионал, который за свой труд берет деньги и работает для каждого, кто ему эти деньги платит.

То, что делала и делает Польша, - совсем другое. У нас в Польше абсолютное большинство людей считает, что Европа должна объединиться в Европейском Союзе. Это первое. Второе - то, что Украина является бесспорной, очевидной долей Европы. Поэтому мы с самого начала подчеркивали значение Украины, отмечали, что для Украины должна быть определена европейская перспектива. Мы это делали и будем делать. Посмотрите хотя бы на последний год, сколько было встреч между президентами, премьер-министрами, какие это были встречи, о чем говорили.

Здесь поддержка была и будет, потому что это один из важнейших элементов нашей политической мысли сейчас в Польше. Думаю, вы согласитесь, что это не позиция «адвоката», а нечто большее. Поэтому я не жалею, что это слово уже не употребляется. И еще раз хочу подчеркнуть, что позиция Польши относительно европейских перспектив Украины не изменилась.

Польша начала председательствовать в ЕС. Будете ли лоббировать какие-то конкретные вопросы в интересах Украины?

Слово «лоббировать» тоже не очень удачное ... В ЕС хорошо знают, что Польша является страной, которая поддерживает Украину, и я бы сказал даже, что они считают это нашей работой и что так должно быть.

Если говорить о председательстве, то оно будет проходить в Польше и в Брюсселе. В третьих страна председательства как такового нет, потому политическое председательство - это труд представительства ЕС. Поэтому мы работаем в рамках председательства таким образом, чтобы прежде всего передавать информацию - ту, что мы подготовили в Польше и в Брюсселе.

В отношении восточных соседей, пройдет саммит Восточного партнерства в сентябре в Варшаве. Сейчас идет подготовка, мы об этом больше будем говорить в августе, когда будет готова программа.

Также Польша подготовила десяток мероприятий на министерском уровне по границам, транспорте. В этих министерских встречах будут принимать участие не только министры ЕС, но и министры из стран Восточного партнерства. Впервые у министров ВП будет возможность принять участие в обсуждении внутриевропейской сотрудничества. По-моему, это должно быть интересно для стран ВП. Это наш вклад для наших восточных соседей.

Не кажется ли вам, что украинское руководство только декларирует стремление к ЕС, однако реальных шагов для этого делает мало?

Посмотрим, как все будет после того, когда мы закончим подготовку к вступлению в ЗСТ и ассоциации ... Знаете, есть хорошее правило дипломата не комментировать внутреннюю политику страны, в которой он находится, тем более когда он только прибыл в эту страну. Есть такое мнение, что Польша хочет, чтобы Украина вступила или хотя бы максимально приблизилась к ЕС не потому, что так сильно любит Украину, а потому чтобы надежнее отгородиться от России ...

Дам такой ответ: очень много зависит от переводчика. Одни и те же слова толкователь может перевести более положительно или более негативно. То же самое и с политическими шагами. Мы сейчас мыслим категориями ЕС, НАТО - структур, членами которых мы являемся и которые будут определять нашу политику на долгое время. Думаем, как развивать перспективы этих структур ... Поэтому нет смысла думать, что Польша хочет таким образом решить вопросы двусторонних отношений с Россией.

Так, Россия важный игрок, но прежде всего мы должны думать о будущем, о развитии ЕС. И если мы думаем о стабильности и благополучии ЕС, то очевидно, что было бы хорошо, как бы эта зона стабильности и благосостояния распространялась на наших соседей. Ибо это давало бы уверенность в нашем спокойном будущем.

Вы, наверное, наблюдаете за судебным делом Юлии Тимошенко. Как бы вы ее оценили? Думаете, ее справедливо судят?

Не дело дипломатов или политиков, которые действуют в Брюсселе, оценивать, что в Украине справедливо, а что несправедливо. Это надо решать внутри страны. ЕС только обращает внимание на то, что мы называем стандартами демократической страны.

В деле Тимошенко есть сомнения со стороны Евросоюза, в том, нет ли случайно, здесь политического подтекста. Вы, наверное, помните конкретные заявления спикера Верховного представителя Союза по вопросам внешней политики и политики Кэтрин Эштон и других ... На заседаниях суда также были представители ЕС ... Посмотрим, какие будут их оценки. В таких делах мы не действуем отдельно. Каждый член ЕС дает свою оценку, а уже потом выносится общая от всего ЕС. Думаю, скоро оценки будут сделаны.

Хотелось бы знать ваше мнение о Героях Украины Шухевича, Бандеру?

Здесь нет смысла скрывать, что в отношении них имеются разногласия в оценках польских и западных историков. Это очень сложный диалог, который продолжается уже почти двадцать лет. Надо себе сказать открыто, что отношения между поляками и украинцами конце Второй мировой войны дошли до пика взаемоненависти и вражды. И надо помнить, что мы начинали диалог именно с этого момента, через 45 лет после пика вражды. Мы, наверное, нашли нечто общее, что оказалось очень важным, если начали этот диалог. И стоит отметить, насколько много поляки сделали, чтобы прекратить вражду.

Однако не стоит забывать, что в 1946 году ситуация была очень плохая, и практически полвека никто не искал никаких общих точек. И сегодняшнее состояние наших отношений еще не означает, что мы дошли до стопроцентного взаимопонимания. Поэтому перед нами еще много работы. Мы должны организовывать семинары, конференции ... И об этом не надо говорить политикам, ибо невозможно решить постановлением парламента или указами президентов, что мы уже договорились. Нужно еще искать точки, особенно в исторических вопросах.

У вас замечательная украинская речь! Увы, не каждый посол в Украине пытается выучить украинский.

Ну, я бы не сказал, что она у меня очень хорошая, и мой украинский понемногу возвращается. Когда то я был историком, который занимался исследованием относительно украинских земель в составе Речи Посполитой (XVI-XVII века). Поэтому надо было читать украинские книги. Трудно сказать, что это можно было называлось «разговаривал», но я неплохо читал и понимал. С 1991 году я почти три года работал во Львове. Без украинского языка мне было бы трудно, поэтому я пытался общаться только на украинском, чтобы его хорошо изучить.

Затем некоторое время я не имел практики, и я несколько его забыл. Когда я был послом в Беларуси и разговаривал на белорусском, мне говорили, что, пытаясь разговаривать на белорусском, я говорю на украинском. Теперь в Украине, когда я разговариваю на украинском, говорят, что от меня слышно белорусский акцент. Но я в Украине всего месяц, поэтому, думаю, вскоре улучшу свой украинский.

УНИАН